雲南遠征軍は同じ年の6月から中国-ミャンマー国境地帯である中国・雲南省松山と腾冲の日本軍占領地に対する攻撃を開始して9月7日に松山を、1週間後の14日に腾冲を陥落させた。日本軍の慰安婦銃殺は腾冲陥落直前の13日夜、脱出に先立ち実行された。
ソウル大学人権センター研究チームはアメリカ国立文書記録管理庁の現地調査を実施、11月4日に韓国で公開されました。
という韓国メディアの記事については、マイケル・ヨンが新資料のごとくIWGの報告書をもとにアメリカでは「慰安婦についての公文書が一切なかった」 という歪曲主張を産経新聞が記事にしたり、テキサス親父があたかも発見したようなミッチナ捕虜尋問調書49号を得意げに持ち出すYouTubeの動画と同じく、過去(1997年)に見出されていたものです。ただ所蔵先が長年不明であったという点では写真公開は初めてかも知れない。
ただ歴史的資料としては信憑性に疑義があります。
という韓国メディアの記事については、マイケル・ヨンが新資料のごとくIWGの報告書をもとにアメリカでは「慰安婦についての公文書が一切なかった」 という歪曲主張を産経新聞が記事にしたり、テキサス親父があたかも発見したようなミッチナ捕虜尋問調書49号を得意げに持ち出すYouTubeの動画と同じく、過去(1997年)に見出されていたものです。ただ所蔵先が長年不明であったという点では写真公開は初めてかも知れない。
ただ歴史的資料としては信憑性に疑義があります。
下の写真は
「雲南・ビルマ最前線における慰安婦達−死者は語る」
浅野豊美 早稲田大学政治経済学部教授が発表した論文に掲載された写真です。
浅野豊美 早稲田大学政治経済学部教授が発表した論文に掲載された写真です。
米軍の写真部隊が1944年9月15日撮影
「埋葬を行おうとする中国兵が、騰越で殺された女性を前に不審に思ってたたずんでいる所」
「大部分の女性は日本軍基地にいた朝鮮の女性達である」
発見されたという作戦日誌は写真のキャプションを補完する文書には違いありません。
ただ米軍が虐殺を目撃したとは考えられないので、その死体状況や目撃者(?)からの聴取で結論づけたものと思われます。(日本軍の玉砕戦ではあったが、数十名は捕虜となった)
(中国側資料では遠征軍生俘日方軍官4員,士兵20餘名,印緬籍軍伕30餘名, 慰安婦 18名)
しかし浅野教授は中国軍側資料と照らし合わせて日本軍による銃殺とは断定していません。
ともあれ日本軍が自ら慰安婦を虐殺していないと仮定しても、激戦が予想される戦場にまで慰安婦を伴ったことには違いありません。事実多くの慰安婦が死亡したのです。
「強制連行」どころの話ではありません。
しかし従軍看護婦はどうだったかというと、ミッチナからは戦闘が始まる 3 ヵ月ぐらい前に南のバモーとかに脱出させるということが行われています。
写真を公開した浅野豊美氏に関しては悪質ネトウヨのウソと妄言がネットにUPされています。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18429938
ニコニコ動画で浅野氏を名指しで非難しています。しかもウヨお得意のフレーズ「慰安婦捏造」とし、下の有名な慰安婦の写真に「戦況悪化で朝鮮人女衒に捨てられた慰安婦 」とウソのキャプションを挿入しています。
彼女らは虐殺があったとされる腾冲の近くの「松山陣地」で捕虜となった慰安婦です。
しかも投稿者は動画で「ウソつき朝鮮人」と罵っていますが、 投稿者のウソは明白です。
米軍機関の聴取では、「(彼女らは)年上の日本人女性によって監督されることとなった。この日本人女性は35歳で、それまで職業として売春を行ってきた人物である。(※下写真)彼女も松山の包囲掃討作戦の最中に同じように捕虜となった。」と記録されています。
また同じビルマでも捕虜尋問調書49号にもあるように慰安所経営者は日本人夫婦です。
そして同調書には慰安婦は軍によって見捨てられたという記述もあります。
前エントリ http://senbonzakura.blog.jp/archives/66972235.html も参照してください。
また「松山」で米軍に拘束された女衒のK氏の会話が米軍新聞「ラウンドアップ」1944年に記事掲載されています。
彼の慰安所にいた「慰安婦」達も各地を転々と移動したが、拉孟の部隊に行った頃から戦況は悪化の一途をたどり、とうとう中国軍に包囲され、身動きできなくなった。その頃K氏は軍御用商人の仕事に移り、彼の手から離れた「慰安婦」達は、実質的には部隊付きになっていた。「私の友人の下士官に女の行方を聞いたんですよ。そしたら、慰安婦を壕に入れろという命令が下り、その直後に手榴弾を投げ込んで殺したというんですわ」
浅野教授はこの会話について中国軍の9月6日の記録の中にある6名の女性の死体が、その事件の犠牲者かも知れないと推測しています。
いずれにしても慰安婦写真が撮られた「松山」や他の中国・ビルマ(ミャンマー)国境で捕虜になった朝鮮人経営者の名前は記録にはありません。
「朝鮮人女衒に捨てられた慰安婦」というのは根拠のない全くのデマです。
11/12エントリを加筆再UP
浅野教授はこの会話について中国軍の9月6日の記録の中にある6名の女性の死体が、その事件の犠牲者かも知れないと推測しています。
いずれにしても慰安婦写真が撮られた「松山」や他の中国・ビルマ(ミャンマー)国境で捕虜になった朝鮮人経営者の名前は記録にはありません。
「朝鮮人女衒に捨てられた慰安婦」というのは根拠のない全くのデマです。
11/12エントリを加筆再UP
コメント
コメント一覧 (39)
http://blog.livedoor.jp/kanedashoji70/archives/66958607.html
南朝鮮の専門家とやらは忘れっぽいんですね。
この史料は騰越の戦い(中国 : 騰衝戰役)について
アメリカが作成したものです。
なぜ、この史料が闇に埋もれたのかというと、
中国側がこの戦闘について詳細を残した
『騰衝會戰概要』と大きな差異があるから。
現地で戦闘した中国人の史料と
どちらが優先されるか、という事です。
中国側の史料には傷亡人数が
記載されていますので引用しますと、
日方2,700餘人,几乎全員戰死、自殺或胁迫自殺。
遠征軍生俘日方軍官4員,士兵20餘名,
印緬籍軍伕30餘名,慰安婦18名。
"自殺或胁迫自殺" というのは自殺もしくは自殺を促す、
という意味ですね。
そして慰安婦は18名。実は、当時の日本軍の相当な
窮状を示す文も書かれており、11日には手榴弾を含めて
全ての弾薬を使い切った、とまで書かれています。
13日の夜に30名の朝鮮人少女を撃ち殺すという事が
人数的にも装備的にも不可能だったのです。
ですから、日本政府は
「爆撃の犠牲もしくは自決」という立場なのですね。
そして、" in the city " をどうやって騰越城と訳せるのか。
あり得ないのです。
日本軍はこの城から敵陣地に突入して3名を除き全滅するのです。
市街に繰り出すなんて何をふざけた事を書いているのか?
という話にもなった。
ちなみに、この慰安婦18名は死者ではなく、捕虜です。
陶達綱の『嗔西抗日血戦写実』によると写真付きで
「台湾人3人、朝鮮人2人、残りは日本人、合計18名の営妓」
と書かれており、
18名を生かして30名を射殺するなんて不合理でしかない。
こういった理由から、この史料は無視されるようになったのです。
・・・という在日の方のブログエントリが正確なものでしょうね。
わたしもググって『騰衝會戰概要』を確認しました。
エントリを書くときは情報をよく確認してください。
ご指摘ありがとうございます。
蒋介石軍の霍揆彰中尉(後に20軍司令官)が記した「騰衝會戰概要」ですね。
公文書ではありませんが貴重な資料です。確かに客観的にみて信憑性は高いとは思われます。
しかし「日本軍の弾薬は11日には使い切った」「9月11日日軍彈藥,手榴彈用完,銷毀軍旗」という内容はwikiでは書かれてありますが、日付は定かではないと思えます。
なぜなら中国側が日本軍の弾薬の残量まで知る由もないからです。推測の域を超えていません。
しかも戦史では日本軍が玉砕する最終攻撃は14日です。
また在日氏のブログの記述は出典が明確ではないので、米軍公文書を否定するには予断がありすぎるとも思えます。
秦郁彦が「噂にすぎない」として原典を明確にせず、慰安婦虐殺を否定した主張そのままだと思います。
私も米軍が目撃したとは思えないので虐殺を事実として断定したつもりはなく、「米軍の推測」であろうというニュアンスを含めたつもりですよ。
>エントリを書くときは情報をよく確認してください。
確かにそのとおりです。
貴方がそうおっしゃるなら「騰衝會戰概要」のオリジナル原文をご教示ねがえれば幸いです。
とりあえず情報不足、舌足らずだったと自覚しましたので、加筆して再UPしました。
浅野論文では
台湾で出された中華民国の記録『中華民国重要史料初編-対日抗戦時期第二編作戦経過』に収録されている、9月14日の戦闘報告の中でも、「軍官3員、士兵52名、営妓18名」17)を捕虜にしたとあって、写真に付けられているキャプション、「台湾人3人、朝鮮人2人、残りは日本人、合計18名の営妓」の説明とぴったり一致している
と陶達綱の日付の誤りを指摘しています。
「最終突撃以前の段階で投降したのかもしれない」との推測も成り立つようです。
>18名を生かして30名を射殺するなんて不合理でしかない。
逃亡を防ぐために殺すという行為は当時日本軍では当たり前でしたね。
論破されるとまた別の都合の良い情報をピックアップして・・・の繰り返しになってる
未来永劫終わらないでしょう
とりあえず、私のサイトのURLを貼り付けときました。
もえるななしさんも、よろぴくです。ガンガン論争しましょう。
コメントありがとうございます。
こちらこそ以前から参考にさせていただいていました。
お礼なんてむしろ当方がもっと早くすべきでしたよ。
生粋の日本人の私でさえ、なかったことにしようとすることに強い違和感を覚えますから、韓国人の方が日本に抱くであろう猜疑心は容易に想像できます。
たった一つしかない地球で、科学技術を駆使した国際戦争が起こることは全く無意味で、人間の自滅にほかならないこと。
歴史を顧みると、戦争のきっかけはごく小さな出来事なんですよね。そうした火種をつくらないよう、国籍にかかわらず、相手を尊重するということが大切なんだと常々思っています。
ネット社会の今だからこそ、肝に銘じたいです。目の前の相手に敬意を払うように、顔が見えないネット上の対話相手にも、礼節を欠いた言動は取りたくないものです。
まさにおっしゃるとおりです。
ネット社会では「マスコミが報じない真実」と銘打ったヨタ話に洗脳される人が多いのは事実ですし、それをもってヘイトクライムまで単純に進む人も困ったものです。
リスペクトを欠いた言説は慎みたいものだと私自身も改めて認識させられました。
今回のコメントこそ、このエントリとは全く関係ありません。削除対象にしたいところです。
アホのひとつ覚えのように「強制連行」と喚いても、的外れですよ。
数件の慰安婦訴訟では日本の裁判所で事実認定されていますし(賠償については棄却)や極東軍事裁判で提出された証拠書類は認定され、判決は日本が受諾しています。
それ以外にも慰安婦の証言だけでなく私が知る限りにおいて百近くもの日本軍将兵の証言記録があります。
右派の秦郁彦氏も信憑性があると将兵の証言を数例自著で紹介しています。
「強制連行」がなかったのではなく、政府調査における「強制連行」を指示する公文書資料(証拠)が発見されていないと安倍内閣が言っているだけです。
それと朝鮮半島ではほとんどが虚偽の勧誘や甘言で戦地へ送られています。
当然家族も騙されていたし、軍の喫茶店だと朝鮮人経営者すらも騙されて小作人の娘を伴って大陸に渡っています。
当然就業詐欺で自己の支配下に置くことは「誘拐」です。また偽りの目的地へ移送されれば略取と言うのが日本の法令(戦前も)の解釈ですよ。
大体15~16世紀の奴隷狩りのようなことを20世紀の日本軍がするわけがない。植民地ですからもっと巧妙です。
しかしフィリピンでは占領地ということもあり、かなりの悪行が暴露されています。
抗日ゲリラが30万人となり占領政策は破綻しました。
しかも韓国をはじめ慰安婦被害にあった国やアメリカなど欧米諸国は公式に「強制連行」を問題に非難していない。慰安婦制度そのものを非難している。それを「強制連行」がなかったとの一点突破で対抗できるわけがない。
それと韓国の事情は関係なし!しかも信憑性に疑問のあるWikiをそのまま引用するなら補完文献を提示しないと説得力がないのはネット民の常識ですよ。
日本が連合軍に占領された当時、短期間で沖縄も含め少なく見積もっても1万人を越える女性が強姦被害にあい、そのうち1000人以上もの女性が強姦致死あるいは自死した事実はご存知だろうね。
しかし日本男児がデモも暴動も起こさなかった。
当然GHQは日本警察以上の権限があり、厳しい検閲もあったという背景もあるが、
暴動を起こさなかったから、そういった事実はなかったとは片付けられない。
過去エントリでも指摘しているからね。
次回のコメでは私が指摘した「ウヨのウソ」について真正面から反証する骨のあるコメを期待します。
さもなくば面倒だから削除です。
1993年8月31日付の産経新聞大阪本社版にはこんな記事が載っていた。
〈太平洋戦争が始まった1941(昭和16)年ごろ、金さんは日本軍の目を逃れるため、養父と義姉の3人で暮らしていた中国・北京で強制連行された。17歳の時だ。食堂で食事をしようとした3人に、長い刀を背負った日本人将校が近づいた。「お前たちは朝鮮人か。スパイだろう」。そう言って、まず養父を連行。金さんらを無理やり軍用トラックに押し込んで一晩中、車を走らせた〉。
日本軍が暴力によって現地の人々を強制連行していく──まるで「吉田証言」のような話である。
「朝日は世界中に慰安婦に関する嘘をばら撒き、日本を貶めた」と批判している産経新聞こそが、「(金学順さんは)日本軍に強制連行された」とハッキリと報道していたのである。
ちなみに、朝日には金学順さんに関して「強制連行」と書いた記事はひとつもない。なぜなら、第一報を書いた植村氏に、金さんが強制連行されたという認識がなかったからだ。
そりゃ産経新聞なんて何を書こうが世界中までは広がらないだろうが、真っ先に「強制連行」を広めたのは産経新聞。
今になって阿比留瑠比記者も困って頬かむりしている。
吉田証言がウソだったから慰安婦強制連行がなかったという論法を使うなら、産経新聞は当該記事に謝罪も訂正もしていないから「強制連行」はあったということでいいのだな?
悪いが「強制連行」はテーマではないのでこのへんで返答は終わっておく。
その他関係ないコメントは削除対象。
軍事郵便貯金の話
http://senbonzakura.blog.jp/tag/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E9%AB%98%E7%B5%A6%E8%AA%AC
捕虜尋問調書49号
http://senbonzakura.blog.jp/tag/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E9%AB%98%E7%B5%A6%E8%AA%AC
http://senbonzakura.blog.jp/archives/30853157.html
日本の売春の摘発
警視庁「警視庁統計書」クレス出版1999
1933年 1848人 1934年 2189人
http://senbonzakura.blog.jp/archives/53449107.html
無駄な書き込みにならないよう警告。
今後ウラジミール某氏にはエントリ中の私の指摘事項や質問事項に対してのみコメントを認めます。
次から次とウヨネタを披露しても無駄。大体持ち出すネタなんて大体知っている。
姑息な勝利地点変更手口。橋下元市長もよく使う手だがね。
ひとつの論点じゃすぐ主張のボロがでるから、「それではこれはとうだ」と逃げているだけ。
議論にならないし、かと言ってコメント欄にエントリと直接関係ないウヨネタオンパレードも困るから削除するのです。
まず、朝鮮女衒のエピソードについては、浅野氏は脚注で示しているだけで、非常に分かりにくいのですが、出典はラウンドアップの記事ではなく、西野留美子氏の「日本軍「慰安婦」を追って(1995)」になります。
この話にはもうひとつ面白い点があって、実はこの「女衒」というのは、「日本軍「慰安婦」を追って(1995)」の中では、Kと匿名になっていますが、同じく西野氏の「従軍慰安婦と十五年戦争(1993)」に出てくる、有名なビルマの慰安所経営者の香月久治氏です。
浅野氏がなぜ、「女衒」としたのかは、分かりませんが、れっきとした実在が確認されている人間の証言と言うことですね。
浅野氏の論文は、非常に緻密で、研究者の論文としては、優れたものと思いますが、おそらく、西野さんは、この論文に相当、不満があるのではないかと推測しています。
貴重な情報ありがとうございます!
私も浅野論文についてもう少し掘り下げてみたいと思います。
テキサス親父のヨタ話の件もありますしね。笑
また今後も色々ご教示願えたら幸いです。
毛沢東が「自軍は品行公正だから行く先々で勝った」って言っていたそうですが、どうして品行公正なだけで戦争に勝ったんだと思いますか?
戦争は古来、品行公正なだけの部隊が勝ったためしはありません。
むしろ、相手に「卑怯だぞ」と言わせた方が勝っています。
だとすると、むしろ矛盾するんですよね。
なら、そこには何か秘密があったはずです。
私は答えを知っていますが、あえて言いません。
資料を並べて主張したところで信用しないでしょうし。
その資料の信憑性についての担保も、私にはできません。
後、これは別の話なんですが。
慰安婦問題には、一つ大きな謎があるんです。
ベトナムのライダイハン問題では、レイプ事件の際に誕生した「韓国人の子」が名乗りを上げていますが、慰安婦問題では「日本人の子」となる子供が出てきてないんですよね。
20万という数字が正しいのかどうか私にはわかりません。
しかし、ベトナムでのレイプ被害の数は少なく見積もっても数千と言われています。
なのに、動員数が慰安婦の方が10倍以上なのに、日本兵との間に生まれた子供の話を、私は今まで一度も耳にしたことがありません。
それに相当する言葉を聞いたこともありません。
このミステリーについて、何か知っていることはありませんか?
>当時の中国軍の兵士がどういう振舞いをしていたのか、調べるといいと思います。
日本側から見た共産軍
「八路軍はこの山間地の貧しい農民の心を完全に捉えていて、「奪わず犯さず」で農繁期には農業の手助けまですると言うのですから、ただでさえ不足気味の農産物を、紙片同様の軍票で奪い取る日本軍に、農民は八路軍の情報など流す訳はないのです。」
http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/16onketsu/O_16_017_1.pdf
「要注意は毛沢東の率いる共産八路軍で、農民を味方にし、なかなか手強い相手だと古年兵からよく言い聞かされました。」
http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/17onketsu/O_17_350_1.pdf
「中国、国民政府(蒋介石)正規軍は大丈夫であるが毛沢東の中国共産党の八路軍が始末に負えぬ敵とのことでした」
http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/18onketsu/O_18_200_1.pdf
「正規軍の一人は大体において単なる一人であるが、共産軍は全然ちがう、彼等は巧妙に民衆武装組織を確立しているためその戦力は正規軍数の二倍、三倍となって発揮されて来るのである」
大阪毎日新聞 1942.7.4-1942.7.9(昭和17)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00479702&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
極秘〔参考〕
民心の把握と我等の反省
北支極第二九〇〇部隊
「特に八路軍の如き抗日意識極めて旺盛にして政治的思想的戦術に特技を有するのみならず、武力戦法に於ても相当見るべきものを持つ敵・・
軍律が厳守せられて居ること等は我等の大に参考とするに足るものがある。」
アジア歴史資料センターhttp://www.jacar.go.jp
レファレンスコードC13032273700
「また、かれらの対民衆、ことに対婦人軍紀はおどろくほど厳粛であった。」
三笠宮崇仁「帝王と墓と民衆 オリエントのあけぼの 付わが思い出の記」
「共産党軍は日本軍とは戦っていない。なぜなら彼らはひたすら逃げたからだ。」
櫻井よしこ
http://yoshiko-sakurai.jp/2015/09/12/6125
歴史修正主義者の妄言
>後、これは別の話なんですが。
ライダイハンについては
http://senbonzakura.blog.jp/archives/35247218.html
でコメントしてください。
そもそも慰安所では性病予防のため「突撃一番」というコンドームの使用が義務付けされていたし、軍医による堕胎も行われていた。
http://satophone.wpblog.jp/wp-content/uploads/2018/02/kondom.jpg
それと強姦とを比較するのは無理がある。
>日本兵との間に生まれた子供の話を、私は今まで一度も耳にしたことがありません。
それに相当する言葉を聞いたこともありません。
このミステリーについて、何か知っていることはありませんか?
妊娠した慰安婦朴永心さんが写真に写っているでしょう?
しかし後に彼女は流産し、子供が生めない体になりました。ちゃんと慰安婦問題を知っているなら有名な話です。
またビルマ戦線では敗走する戦況に赤ん坊を背負って逃げる慰安婦の様が元皇軍兵士の証言記録として残っています。
貴方はビルマ戦線でかろうじて生還し証言した元皇軍兵士に反日の烙印を押すのではないですか?
>「八路軍はこの山間地の貧しい農民の心を完全に捉えていて、「奪わず犯さず」で農繁期には農業の手助けまですると言うのですから、ただでさえ不足気味の農産物を、紙片同様の軍票で奪い取る日本軍に、農民は八路軍の情報など流す訳はないのです。」
日清戦争当時の話によく似ていますね。
>「現地の人々との関係も良好で、たとえば日本軍が朝鮮半島を北上する際、畑で農作業中の農民に出会ったりすると、その作業を手伝った等の微笑ましいエピソードも残された(保坂前掲書)。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/日清戦争
後は日本軍の振る舞いとして有名なのは「三光」でしょうか。
「焼光」「殺光」「ソウ(手偏に倉)光」という、日本軍の中国でのスローガンと言われていますが。
なぜか日本語にはないんですよね。
それどころか、「三光」は台湾では毛沢東軍のスローガンとして紹介されていて、中国では蒋介石のスローガンとして教科書に載っているそうです。
もちろん、台湾や中国の教科書なんて私には手が出せませんから、確認するならそちらでお願いします。
むしろネット情報では不特定多数による改竄の可能性がありますから、ご自分の目で調べていただいた方が信じられると思います。
後半は毛沢東軍の隆盛と規律の正しさですね。
ただ、どうしてそれで日本軍に南京や武漢を取られるまで押し込まれたのか、逆に説明がつかないんですが。
>「共産党軍は日本軍とは戦っていない。なぜなら彼らはひたすら逃げたからだ。」
これについて本人による解説もあると思うんですが、どうして載せないんですか?
都合が悪いからでしょうか?
>ライダイハン
一応、比較としてライダイハンの話を引き合いに出しました。
別の場所があるならそちらで書かせていただきます。
指摘ありがとうございました。
18. senbonzakura
>またビルマ戦線では敗走する戦況に赤ん坊を背負って逃げる慰安婦の様が元皇軍兵士の証言記録として残っています。
おや、そうだったんですね。
あなたの話に聞く日本兵の振る舞いとしては随分大人しく聞こえますが。
その赤ん坊を背負って逃げる慰安婦を、その元皇軍兵は撃たなかったということでしょう?
>貴方はビルマ戦線でかろうじて生還し証言した元皇軍兵士に反日の烙印を押すのではないですか?
どうして彼が反日なのでしょう?
まさかそんな言葉が出てくるとは思いませんでしたから、戸惑っています。
私は理系脳なんですよ。
右寄りの考え方にも、左寄りの考え方にも、それぞれに見るべきものがあると考えています。
逆に、日本国民として害になるものがあるとも、両者に感じています。
勝った側にも負けた側にも、個々人の事情というものがあるんですよ。
育った環境、生まれつきの病気、体質、身長の高さ、周囲の人間がどんな大人だったのか。
右翼とか左翼というのは、往々にしてそういうのを無視して、スタートラインを一直線に並べてしまう癖があるんです。
人は生まれながらに平等?
幻想の中に生きてるんじゃないんですか?もっと現実を見ましょうよ!
YESかNOの2択でなんて、世の中はできてないんです。
なんで第3第4の選択肢を考えないんですか!
可能性が低いからって、考えなくていいってことじゃないでしょう!
それで不快な思いをしているのは、韓国人でも日本人でもなく、東南アジア諸国の人々何ですよ?!
ただ、一度は考えてほしいんです。
東南アジア諸国って、それぞれの国で独立戦争の後、独立しました。
ご存じのとおりですが。
一体誰と戦って独立したのか、ご存知ですか?
その当時、1960年代付近、当然、日本軍はいませんし、日本兵が残留していても、多くて200~300人と言われています。
彼らは当地に残留することを選んだ元日本兵の働きによって、独立を果たすことができた、と言われているんです。
その日本が、欧米植民地支配から自分達を解放してくれた日本が、戦時中のことについて何も反論せずに平謝りしているのを見て、東南アジアの人々はいい顔はしないんだそうです。
政治的な話をすると、日本の謝罪は彼らの目からは、「植民地解放が間違っていた」と言っているように映るんだとか。
果たして、何が正義なのか。
私にだって答えはわかりませんよ。
だからこそ、知りたいと言っているんです。
あなたに私の考えはどう映りますか?
そこにはあなた個人の事情が含まれているはずです。
私個人にも事情があります。
他人のスタートラインを勝手に決めないでください。
>日本兵が残留していても、多くて200~300人と言われています。
東南アジア現地残留の日本兵はそんな少数ではありません。
インドネシア残留兵でオランダとの独立戦争に参加した人数はそれよりもっと多い。
また仏印残留兵のうち北部だけでも400人と言われています。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200203/06.pdf
防衛省防衛研究所
60年代には多くの残留兵も帰国しましたというよりさせられましたが。
では彼らは当時何故帰国しなかったか?
戦後すぐに復員できた部隊でなく、故郷が壊滅され米軍に占領されたりした情報を得ていたからで祖国の惨状に絶望していたからです。
しかし戦史の中ではごく少数派です。また彼らは脱走兵扱いとされ軍人恩給の対象外とされました。
東南アジア各国の歴史教科書では日本軍が独立に寄与したというスタンスでの記述など全くありません。
フィリピンは戦前に既に米国と独立が約束されていましたし、日本が進駐していないフランスやイギリスの植民地であったアフリカ諸国も同時期に独立をしています。
ベトナム以外は早々と独立を認めざるを得ない状況であったのです。
ビルマなどは名目上の独立(日本の傀儡政権)はそれより前ですが、自国の事実上の独立とは各国は認めていませんね。
それと独立戦争を戦ったインドネシアでは一般の書店でも購入できる高校の教科書には、
「日本によって占領された他の地域と同様に、インドネシアはその国民が極めて苦しめられた国であったと言えよう。日本民族による残虐行為は西欧民族が犯した残虐行為を超えていた。」
原文:Kekejaman oleh bangsa Jepang melebihi kekejaman yang dilakukan oleh bangsa Barat.
フィリピンやインドネシアはその反日感情からサンフランシスコ講和条約に調印しませんでした。
フィリピンとの事実上の国交回復は1973年です。
また米国の調査機関によるアンケート結果では
日本の戦時中の行為に対する謝罪には不満足だとする国民感情は、中韓についでフィリピン47%、インドネシア40%が続いています。(2013/7/11)
>東南アジア現地残留の日本兵はそんな少数ではありません。
失礼、1つの国につき、です。
かなりうろ覚えの部分もあるので、私の記憶違いである可能性もあります。
>戦後すぐに復員できた部隊でなく、故郷が壊滅され米軍に占領されたりした情報を得ていたからで祖国の惨状に絶望していたからです。
前にも言いましたが、なぜ他人の感情を決めつけるんですか?
資料でもあるんでしょうか?
無いとしたら、それは非常に失礼なことだと私は思うんですが、どう思います?
>ベトナム以外は早々と独立を認めざるを得ない状況であったのです。
>「日本によって占領された他の地域と同様に、インドネシアはその国民が極めて苦しめられた国であったと言えよう。日本民族による残虐行為は西欧民族が犯した残虐行為を超えていた。」
では、なぜ東南アジア諸国は独立なんてしたんですか?
欧米植民地時代が幸せだったなら、戦後日本支配から解放されれば、元の植民地に戻るのでは?
そもそも独立の理由が見当たらないんですよね。
>また米国の調査機関によるアンケート結果では
日本の戦時中の行為に対する謝罪には不満足だとする国民感情は、中韓についでフィリピン47%、インドネシア40%が続いています。(2013/7/11)
まず、指摘する部分は米国の調査機関という部分です。
この手の調査を行うのは、基本的に韓国人が作った調査機関か、中国人が作った調査機関です。
米国人は戦時中の日本兵の振る舞いに関して、それほど関心は持っていませんよ。
もう一つ、同じく東南アジア諸国には1割程度、華僑や華人が移住しています。
そして原住民と対立しているようです。
以前見たNHKドキュメンタリーでは「文化的に融和の努力が行われている」と紹介されていましたが、それは逆に言うと今現在は対立があるということです。
あなたこそ根拠なく勝手に決め付けて失礼な態度です。
インドネシア残留兵の証言は多く残っています。それを知ろうともせず人を非難するなんて、今後アク禁にしたい位です。
また米軍の調査会社が韓国系か中国系かの証拠を示して下さい。
陰謀論はコメントに値しないとクギをさしましたよ。
過去コメントに調査会社のウエブぺージを提示しているので、会社の内容は調べられるでしょう。
ついでに言えば、同調査では現在の日本についてインドネシアでの好感度は70%を超えています。フィリピンも過半数を超えています。
それにしても反論したかったら変な右巻脳の中ではなく、反証に値する根拠を提示して下さい。
勝手な想像なら削除しますよ。
>インドネシア残留兵の証言は多く残っています。
ではそれを紹介してくださいませんか?
>また米軍の調査会社が韓国系か中国系かの証拠を示して下さい。
証明するのはあなたです。
あなたは「また米国の調査機関によるアンケート結果では」と書いています。
「米軍の調査会社」なんて、初耳です。
こういう後出しがあるから、あなたに数字の根拠について情報を出して欲しかったんですよ。
それと、米国の調査機関というだけでは、調べようがないんです。
というか、もしかして米華字通信社のニュースが元ですか?
もしそうなら5年も前の話ではなく、かなり最近の話だったはずですが。
こちらはうろ覚えです、間違っていたらすみません。
では、本格的に反論します。
インドネシアでは日本兵の戦時中の残虐な振舞いについて、学校の教科書で強調されているというあなたの資料ですが。
それにもかかわらず、アンケートでは60%が満足していると答えているわけですよね?
あなた自身が提示した数字と資料からの考察です。
あなた自身の手元にある資料がその証明です。
>ではそれを紹介してくださいませんか?
あなたの妄想に付き合う気はありません。
検索すればいくらでも見つかるはずです。それとも膨大な証言集を提示せよというならバカげた話です。
あなたは自身で検証しようという姿勢が全く見られません。対等に議論したいのならもっと努力しなさい。
>証明するのはあなたです。
貴方が韓国系と言ったのに何故言ってもいない私が証明せねばならないのか?
「米軍の調査会社」は米国の調査機関と同義です。
URLもcomではなくorgとなっています。
>それと、米国の調査機関というだけでは、調べようがないんです。
だから私の過去コメで提示していると言っているでしょうが。
Pew Research Center http://www.pewresearch.org/
アンケート詳細
http://www.pewglobal.org/2013/07/11/japanese-publics-mood-rebounding-abe-strongly-popular/
そのくせ調べようがないと言いながら、韓国系やら中国系とよく言ったものですね。
撤回すべきでしょう。
>もしかして米華字通信社のニュースが元ですか?
どうしてまともな考えが出来ないのですか?偏狭右巻き脳も極めりですね。
日本では当時時事通信社が紹介しています。
まさか時事通信社まで韓国あるいは中国系と言うのではないでしょうね。
>だから私の過去コメで提示していると言っているでしょうが。
ご紹介のサイトを見てきました。
多分、数字的にこれで合っていると思うんですが。
韓国、NO98%、YES1%
中国、NO78%、YES4%
フィリピン、NO47%、YES29%
インドネシア、NO40%、YES29%
マレーシア、NO30%、YES22%
オーストラリア、NO30%、YES29%
日本、NO28%、YES48%
考察できるのは、ここに名前のない国についてですね。
本来、インパール関係で日本兵による略奪が多発したミャンマーの名前がないのは不自然と言われる人もいるかもしれません。
しかし、2013年と言えばミャンマー軍政から民主化騒動の真っ最中で、国が混乱している時期です。
なので、住民が米軍についてまともに話せるとは思えないんですね。
同じように、ベトナムも仮にも敵国ということで、米軍は活動できないんでしょう。
数字として信用ならないのは中国と韓国です。
中国が情報統制、言論弾圧の国ということは周知の事実だと思います。
韓国は政府が直接という話は聞いたことがありませんが、過去に韓国軍関係者によるハンギョレ新聞襲撃事件などがあり、言論の自由が担保されているとはとても言えない状態です。
フィリピンが旧日本軍について悪い印象を持っているのは、大戦中のゲリラ掃討作戦が原因だと思います。
現在、割合で言えば低いとはいえ、現地妻との間に子供ができるジャピーノという問題もあるようですし。
ただ、少し前にマニラで行政に届け出のない慰安婦像除幕式のニュースが流れたように、中韓ほど強硬的に日本を嫌っているというわけでもないようです。
法治国家だから、という面もあるのかもしれませんが。
>検索すればいくらでも見つかるはずです。それとも膨大な証言集を提示せよというならバカげた話です。
紙の資料でしょうか?
それなら一部をスキャンして提示すればいいのに。
ネットのイラストでも、スクショで載せるなりやり方はあると思います。
3例から4例もあれば十分ですよ。
>どうしてまともな考えが出来ないのですか?偏狭右巻き脳も極めりですね。
最近似たような数字の並びを見かけたからに決まってるじゃないですか。
うろ覚えと言ってるのに、どうしてそう喧嘩腰なんですか?
せっかく良い資料をお持ちなんですから、私は決定的な証拠を期待しているんですよ。
真実は疑い尽した先に見えてくるものだと私は考えています。
あなたの言う偏狭右巻き脳の極みを論破することができたなら、誰も反論のできない結論として世に出せると思うんですが。
それとも、期待した私がバカだったんでしょうか?
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200203/06.pdf
インドシナ残留日本兵の研究 - 防衛省防衛研究所
貴方はこれでも納得できないとは日本語の理解度疑いますし、今後は返答も憚りますよ。
直接的な動機の背景には彼らに日本が無条件降伏を受諾したという事実認識があったことを念頭におくべきですね。
慰安婦と直接関係ない事まで解説せねばならないとは・・・
戦時性暴力に関連する証言としては
第16師団工兵大十六聯隊の兵だった小野寺忠雄氏は
「ある中隊長は女を連れて歩いたね。上がそんなんやからな。そやから、悪いことをしようとしたらいくらでもできた。わしも女が好きやった。・・・」と中国戦線での強姦の様子を証言しています。彼は後にインドネシアに転戦し、残留日本兵としてインドネシア独立戦争を戦いました。
『南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて 元兵士102人の証言』松岡環編著者(社会評論社)
>過去に韓国軍関係者によるハンギョレ新聞襲撃事件などがあり、言論の自由が担保されているとはとても言えない状態です。
「韓国軍関係者」とあたかも政府に関係する言い回しですが、単なる退役軍人(民間人)の集団ですよね。
民間人の話で言えば
朝日新聞襲撃事件 死亡1名、重傷1名
フジテレビ抗議デモ
報道の自由度ランキング 2017年
韓国 63位
日本 72位
香港 73位
日本も言論の自由が担保されているとはとても言えない状態です。
また同レポートは各国の国家機関による調査の集計じゃありませんよ。
Pew Research Center が直接当該国民にアンケートしての結果です。
その方法も書かれてあったでしょうが。
中国は広範囲な12の市、12町、12村の住民を対象とし面談しています。
韓国は携帯電話の所有者からランダムに抽出し電話で回答を得ています。
貴方は中国系あるいは韓国系の調査機関だと言う主張に対する証明はしないのですか?
かってに当たり前にしないで欲しいねw
それなら、朝鮮人が嘘しか言わないのは当たり前ですよね。って反論すれば楽勝。
そもそもすでに銃弾がなくて負けたのに、どういう手段で殺すの?
例の百人切りとか信じているパターン?
>かってに当たり前にしないで欲しいねw
勝手に言っている訳ではありません。
ちゃんと公文書に基づく裏づけがあります。
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf
歴史をちゃんと知っていう人は当たり前と考えていますよ。あなたのような歴史を知らないウヨはともかく・・・
昭和17年から19年の間で軍法会議で死刑になった兵の数はご存知か?
毎年7000人以上が銃殺されている。
公式記録に載りもしない軍法会議の手続きを経ないまま上官に殺された兵も相当数に上ると考えられている。
重い口を開いた元皇軍将兵の証言は多数ある。それとも元皇軍兵士は貴方がいう朝鮮人と同じで嘘しか言わなかったのかい?
また有名な米軍捕虜尋問調書49号でも慰安婦が捕虜になった事が日本軍に知れれば、他の慰安所の慰安婦も殺されるから文書を撒かないで欲しいと要望したと記録されている。
兵だけでなく慰安婦も既にその認識があったということです。
>そもそもすでに銃弾がなくて負けたのに
それはどの資料に基づく見解なんでしょう?
中国側公文書ではないが当時の蒋介石軍指揮官の戦記を基に主張したものであると思われるが、そもそも正確に敵(日本軍)の弾薬の数まで把握できる訳がないでしょ。それとも日本軍が中国軍に報告したのか?
あくまで憶測であり、それも日本軍の最終突撃日の前の日記ですよ。
普通なら銃弾のあるうちの突撃なら理解できるが、銃弾がなくなった日本軍が丸腰で突撃したというなら、ひどい隊長だったんだね。
確かに前線には援軍・補給を約束したが、実際には上層部はその気もなく空手形で銃弾が乏しかったのは事実だろうが、、
本当に小林氏の著作を読んでコメントされていますか?
共産党内部の権力闘争における拷問・粛清と敵対する地主階級とその一派に対する暴力は熾烈を極めたのは事実です。その後の文化大革命も(毛沢東の権力闘争における)大規模な知識人や富裕層(所謂プチブル)に対する貧農下層中農からなる毛沢東が組織した紅衛兵による弾圧事件です。
従って対一般民衆という視点からは
>共産党の軍隊が素晴らしいなどあり得ません
との単純結論付けは不適当です。
あくまで戦闘に勝利するためには民衆を味方につけるという点では共産党軍は一貫していたのではないですか?
当初少数だった共産党軍(ろくな戦車や戦闘機もなかった)がやがて国民党軍を圧倒できた理由はそれに尽きるでしょう。
私がコメントした
16. senbonzakura
のはあくまで大陸における各軍の比較になる公文書や皇族の証言などを提示したものです。
朝鮮民族の残虐性は、・・・と本エントリと直接関係ないコメントは荒らしとして削除対象とします。
以下の私の問に正面からお答えくだされば、参考コメントとさせてはいただきますが。
1.>朝鮮民族の残虐性は、引き揚げ女性への暴行だけではありません。
客観的な事実を提示してください。また日本軍や他国民の残虐性と比較しうるモノですか?小説ではなく数的データを示してください。
二日市保養所の報告(1946年6月10日)によると、2ヶ月間に治療を行った47人を強姦し、不法妊娠させた男の国籍は以下の通りである。
朝鮮人28人、ソ連人8人、中国人6人、アメリカ人3人、台湾人・フィリピン人各1人
朝鮮総督府統計年報 昭和15年(昭和17年刊)
国立公文書館アジア歴史資料センター
によれば
「内地人(日本人)は60万人で総人口の2分9厘(2.9%)
朝鮮人は2205.5万人で9割6分8厘(96.8%)
外国人は6.5万人で3厘(0.3%)の割合である。」
1%にも満たない僅かな外国人が強姦犯の40%を占めている。戦勝国のソ連人・中国人やアメリカ人の「犯罪率」は朝鮮人の何十倍も高い。
一橋大学の研究によれば中国(満州)からの引き上げ朝鮮人は日本人と同様虐殺に遭っている。
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/5625/1/kenkyu0270200390.pdf
シベリア抑留朝鮮人日本兵2000人。
大日本帝国による民間朝鮮人犠牲者378,000人 ハワイ大学R. J. Rummel教授
2.>韓国の慰安婦というのは、同じ韓国人にだまされたのです。
日本人の警察官は犯罪行為を野放しにした無能集団だったということですか?若しくは部下の朝鮮人警察官の非行の責任を全くとらなかったということですか?
また慰安婦が「朝鮮人ブローカーに騙された」と訴えても憲兵は違法徴募だと帰国させなかったのは何故ですか?
1943年朝鮮総督府警務局の第八十四回帝国議会説明資料では
警察官のうち朝鮮人の割合
昭和5年 39.5%
昭和12年 42.2%
昭和13年 40.7%(警部補以上では15.8%)
昭和14年 40.6%(同15.3%)
昭和15年 40.0%(同14.2%)
昭和16年 37.2%(同13.6%)
昭和17年 37.8%(同13.0%)
http://livedoor.blogimg.jp/ekesete1/imgs/0/7/07a399bb.png
>どの証言もちぐはぐなのです
数百人の元慰安婦の証言を元に民族・慰安所の場所の差にかかわらず多くの共通した違法性・人権侵害があるとアメリカ政府が非難決議を出しましたが。
また日本の裁判所では賠償は国家無答責を根拠に控訴棄却されましたが、個別の慰安婦の被害の事実認定は多くされていますよ。
http://senbonzakura.blog.jp/archives/68450836.html
3.>朝鮮パルチザンの資金源・・・
これこそ根拠なきコメでしょうが。
>韓国人は、真相を究明する時期ではないでしょうか。
何人であろうと真相を究明するは当然ですが、韓国人に指摘するよりもまず貴方が冷静になって真相を究明してください。
内外の歴史学者の成果を無視し、ネットでの戯言が心地よかっても真相は見えないのですよ。
あなたが嫌韓サイトに書き込みするのは勝手ですが、事実を検証しようとする拙ブログには、主張の裏付けを提示してください。